hemingyong

[quote]原帖由 随便说说 于 2011-5-2 20:39 发表

“投资比较能坚守清单上的条件说，理性做决定。自住房则有其他的emotional因素。好比找对象，完全符合条件的，也许没有化学作用；不符合条件的，偏偏一见钟情。”
很有启发。想到两个有意思的现象，之一，理性的决定未必对，任性（emotion)的结果未必错，找对象如此，买房亦如此。之二，投资房产，跟着感觉走，多数情况下是对的；投资股市，跟着感觉走，常常走投无路。

随便说说

大选，球赛，皇家婚礼，加上买家罢工，四月的房价终于向下调整了点。

短期或中期租房，最终还是要买，时机问题，对有些家庭，”租“却不是一个选择。
买或租，目标不外乎是把辛苦累积的资金，做有效的投资，在最小的风险下，取得最大的回报。倒是好奇，多少人第一次买房时，是理性的？除了预算使然。

“。。。以钱袋大小受而言，个人觉得买房顺序应为：1）买地造房，2）新房，3）旧房翻新，4）旧房改造自住兼出租，5）反客为主（从租到拥有）。。。” 很受用的分析！但好长的路走啊！2和3 可以对调，1和2也经常重叠，3，4 ，5 的经验大部分人有，是个过程。

哎，”人的生命是有限的，土地的生命是无限的“。继续埋头苦干，理性选择，学习了。

freedom_2008

引用:

原帖由 hemingyong 于 2011-5-2 22:04 发表

很有启发。想到两个有意思的现象，之一，理性的决定未必对，任性（emotion)的结果未必错，找对象如此，买房亦如此。之二，投资房产，跟着感觉走，多数情况下是对的；投资股市，跟着感觉走，常常走投无路。

人和人有所不同，“感觉和任性“中的理性成分大概也因人而易。对房地产（或投资股市）有爱好有经验或有天份的人，“感觉和任性”可能是会很有理性基础的。比如投资房，有爱好有经验或有天份的一看就有感觉位置是否好出租，房子结构能拿多少房租，改造是否合算；没有爱好经验/天份的一见种情则可能和收益关系不很大，可能是很喜欢房后的大树和房子的风格，所以一般要有点理性条件指导为妥。

我们在加六次买（自住）房（1990-2009），除了最后一次，均是凭感觉。最后一次(在感觉上) 加上打分系统，是因准备在房子里住到“老死”，也因更明白了自己的能力缺陷。虽然我们可自称喜欢建筑艺术并注意房地产走向，感觉里面的经验成分随买房次数和阅历增长也有所提高，但自知没有看房天才且会动感情，所以要打分买房避免后悔再搬。 回看五次卖（凭感觉买来的）房经历虽然赚多陪少，不过运气而已。

以上均仅为个人之见。

注：还是不高兴大选结果，再叹一气，也只有叹气，唉 。。。

MrGrant

对大多数人来说，感觉开始应买房自住，兼顾一下投资。因为投资有可能几十年才能看到回报，也有可能像美国那样，突然崩盘。

而投资也不应该买了，放在那里，等升值，而应考虑每月的收支平衡，比如出租，家庭旅馆的收入，这是看得清的。而房屋的维护成本和交易成本都很高，不宜短期操作。

买错了房和找错了对象（结错了婚），痛苦指数是一样的。

只是随便说说。

房屋翻新装修

当地加拿大人观念真的和国人不一样。邻居夫妻二人，把房子卖了，准备环球旅行。目前的计划是先在墨西哥住一年。 另外一对老夫妻，把自己房子和农场卖了，租个公寓，因为没体力照顾那个房子了，另外他们说税太高。看到这些，还是有点惊讶的。

随便说说

对于领固定退休金（fixed income)的老人，照顾一个大房子，财务和体力上都不是最符合经济效益（追不上利息和税，不如卖了房子过高质量的生活），和 life style的需求.

曾有邻居老太太一个人守着大屋子，就为了过节和暑假儿孙们回来有地方住，一年就盼那么一两回。。。最后还是搬到老人公寓，那里设施完善，最重要的是有同伴和活动，生活又丰富起来了。加上有人照应，多了安全上考量，家人也放心。虽然价格不菲。

而身体健康，精力旺盛的人，就像"Bucket List"电影里的主人翁，再年轻一次，挺符合他们“及时行乐的天性。

买房的目的大致相同，卖房的原因各自不同。

hungry

华人买房子，也是为了老了卖房子

freedom_2008

引用:

原帖由 hungry 于 2011-5-4 09:06 发表
华人买房子，也是为了老了卖房子

爱玩的也有会拿了卖房的钱去（长期）各地旅游。

hemingyong

卖房去旅游，确实潇洒，从此浪迹天涯，钞票花光之日，恰是生命旅行结束之时，那得有天大的幸运！
对于普通人来说，房子是财富的储存器，增值机，摇钱树。年轻时，我们辛辛苦苦地挣钱买房；中年时，我们还清房贷，同时市场推动房产增值（通货膨胀的必然性），有了投资的本金，信用，见识和行动；老年时，居家坐吃山不空，出行花费钱还来。

hemingyong

房产的功能主要有两点，一是消费，二是投资。如果是纯消费，无非是自己看着满意，住着舒服，秀着高兴，所谓青菜萝卜，各人喜爱。即便如此，一般房主多多少少还是要考虑投资的功能，与其被动地被市场左右，莫如主动地加入，利用市场。所以，如何买房的讨论，主要意义在于搞清房产的投资功能。明确了这点，就可把与投资无关的问题暂时撇开，比如，是买房好还是租房好（除非租下房子再分租，有点投资意义外）。

所以，很有必要就此展开。我们给Mrgrant一点时间考虑，盼望他的精彩回答。
同时希望广大网友积极发言，谈谈看法，分享经验。

hemingyong

欢迎Jack加入我们的讨论，专业人士的意见有助于拓展思路。
我在前面说过，租房只是消费，买房不但是消费，更重要的是投资。有“买房还是租房”问题的人，多半没有意识到房产的投资功能。如果交给房主的租金大于房贷的月供，那么为什么要交租金，再如果收来的房租付完月供还有剩余（现金流），那么为什么不买。MrGrant已用他的经验说明了这点，而且许多网友正在做着。对于没有投资意识的人来说，预测明天市场走向，难于上青天。因为即便是专业研究者，其预测的准确率也不会高于维多利亚什么时候地震的预测。所以，对我们普通人来说，关注地震预报，莫如作作算术，简单实惠。自住投资房，相对于其他投资项目，有明显优势，简单，直观，实在，人人可做。

再说卖了房子去旅游，悬。钱花完了，人还没完怎么办，靠子女？靠政府？不敢想。

投资的目的是赚钱，是为生活，是享受生活，但生活不仅仅是物质生活，还有精神生活。投资活动本身主要是精神生活，挑战你的智力，调整你的心态，丰富你的情感，考验你的价值观。这种活动，不论从技术层面，还是从艺术层面看都是丰富多彩的。谋篇，性格，节奏，韵律，高潮，色彩，这些用于小说，音乐，戏剧，绘画的语言，都不仅狭义地用于作为建筑艺术的房屋，也可广义地用于房地产和股市。
投资活动的成果，更显示出其精神层面的意义，巴费特不仅创造了财富神话，他处置天文数字财富的观念，正在创造另一种神话。

房屋翻新装修

文字功底真不错，学习了！

hemingyong

建议你把该题目帖到投资俱乐部活动上，听听大家的意见，我是愿意学习借鉴的。或者直接在投资理财版上发文介绍。
在如何买房的标题下，更方便大家找到并学习你买房获益的经验，请不吝分享。谢谢。

MrGrant

投资就是以钱生钱。抛砖引玉，欢迎拍砖。

自己刚来时，确实读过很多投资方面的书。“穷爸爸　富爸爸”是对我影响最深的一本书。他的确改变了自己一些根深蒂固的观念。而这本书中提到的资产，对资产的认定，和现金流的概念，都给自己一些指导性启示。

按这本书，只有产生收入的房产才是资产，也就是从一个房产中每月的收入要大于在该房产每月的支出。

那么买房是不是一开始就一定要买是资产的房子?　不是的。和朋友谈起来，说买了房子，亏了，每月往里面贴钱。我说这是一开始，您想十年后哪？如果您主动进行投资，他会影响您的消费方式，积累经验，促使你积蓄。还有，随着时间的积累，还有可能享受房子的增值。还有，买了房子，您会更好的理解和体会银行提供的Secured Credit Line的极大好处。房子的钱，并不是卖了，才可以花。

个人认为现在维多利亚的房子价格确实不低，投资的确存在一定风险。可房子的价格趋势，没有人能肯定说升和降。这个世界上，没有绝对安全的投资。要珍惜保护自己辛辛苦苦挣来的钱，要学习投资。个人建议，不要去预测，而把精力放在去选自己喜欢的房。

没有谁生来而知，当你的朋友告诉您什么的时候，一定要认真想一想朋友的建议。因您的朋友没有利益趋势，往往告诉您的都是自己真心所得。

想到刚来维多利亚，身边的朋友基本上是先后两个月内，都买了房子的情景。自己是很感恩当初朋友拽着自己去看房子，自己后来也努力去帮助朋友。

这只是一个普通网友的一点体会。

linhuadance

引用:

原帖由 hemingyong 于 2011-5-16 21:50 发表   投资活动本身主要是精神生活，挑战你的智力，调整你的心态，丰富你的情感，考验你的价值观。这种活动，不论从技术层面，还是从艺术层面看都是丰富多彩的。谋篇，性格，节奏，韵律，高潮，色彩，这些用于小说，音乐，戏剧，绘画的语言，都不仅狭义地用于作为建筑艺术的房屋，也可广义地用于房地产和股市。

您说的这些精神境界的活动和情感我在语言研究和舞蹈艺术尝试中大都体验过，可是一碰到投资理财一类的事情上，我就丝毫没了感觉。这是为什么？

chinadian

您就是天才，但您没明白什么叫天才。
天才就是老天爷造就了他/她来做某件事儿，所有事情都能做的不是天才，是老天爷自己

freedom_2008

引用:

原帖由 linhuadance 于 2011-5-18 14:21 发表

您说的这些精神境界的活动和情感我在语言研究和舞蹈艺术尝试中大都体验过，可是一碰到投资理财一类的事情上，我就丝毫没了感觉。这是为什么？

59# 说的对，人非全人，全人则非人。

另外有感觉的事情愿意就可以教人，没感觉的事情愿意则可向别人学习。专业专业，各专其业。这么多专做理财的（虽然做得好的并不多）就是靠着挣没有投资理财感觉人的钱来谋生呢.