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标题: 烦透了BC Ferries,造座桥吧! [打印本页]

作者: OldL    时间: 2012-5-25 11:08     标题: 烦透了BC Ferries,造座桥吧!

长周末驾车从西雅图回维多利亚,想赶晚上9点的末班轮渡。7时刚过,远远看见高速路上的告示牌,轮渡已经是30%full,心想幸亏早到了,要是拖到8点半再来,恐怕就太晚了。不料直到9点10分上船,后面稀稀拉拉没跟上几辆车,也就装了半条船的汽车吧。整整两个小时白白耗在码头边候船,听听音乐,打打瞌睡,浪费浪费生命。


为了赶轮渡,该办的事情来不及办,大概是每个温哥华岛民都曾经有过的切肤之痛。


维多利亚气候温和,环境优美,加上生活悠闲,民风淳朴,是加拿大不可多得的宜居城市。要说缺点,最大的问题之一就是没有跨海桥,进岛出岛太麻烦。在我看来,依赖BC Ferries连接海峡两岸有四大软肋:


1)等船和过渡所需时间太长,效率极低。举个例子,乘早9点的轮渡,最迟8点就要从家里开车出发,提前半小时赶到码头,谁也不愿意因为船满载而等下一班(遇上节日长周末,还得再提前)。理论上过渡需时1小时35分,实际中还要排队上船下船,怎么也要11点钟才能到达Tsawwassen Bay。如果造座桥,同样是8点从家里出发,9点就能到了。


2)恶劣天气下轮渡脆弱,经常停航。朋友夫妻两人回国,买了从温哥华出发的飞机票。不想出发的前一夜大风骤起,多班轮渡停摆,根本无法按时赶到机场,只得每人多花几百加元改票推迟。如果造座桥,开车过海便会风雨无阻。


3)人员和车辆的摆渡费用高昂,而且年年上涨。手边这张轮渡票上印着,目前成年人的过渡费是$14.85,普通家用车$49.25,燃油附加费$3.85,两个人过渡费总计$82.80,比我十几年前刚来时差不多涨了一倍。如果造座桥,不管车上坐几个人,$20过桥费应当是绰绰有余了。


4)政府巨额补贴,公司连年亏损。BC Ferries在Crown corporation时期便劣迹斑斑,曾经创下纪录,投资4亿多造出3艘快船,使用不到两年便草草收场,最后以两千万加元贱卖。在转变为独立的商业公司之后,政府补贴和经营不善这两条恶评依旧适用。省政府每年数千万加元的补贴根本填不满亏损的深渊,于是涨价更为理直气壮,肆无忌惮。近来高价引起乘客反弹,乘坐率趋降,渡船半载而行,亏损势必加剧。照此恶性循环,BC Ferries的长远前景堪虑。如果造座桥,政府完全可以选择不补贴的政策,省去纳税人的负担。


以上所列,只不过是跨海大桥相对于轮渡的直接优势,更广泛和长远的间接影响还在于有助竞争,降低物价,繁荣经济和制造工作机会。加拿大办事就是犹豫,换在美国,大桥早已建好。换在中国嘛,嘿嘿,会建三座,维多利亚一座,Nanaimo一座,向南到西雅图再来一座。


会有人说,有了桥BC Ferries就要破产,造成失业;会有人说,外地居民大量涌入,房价上涨,犯罪率上升;还会有人说,如此浩大的工程,巨额的投资,复杂的环境影响,肯定是个无底洞项目。在我看来,争议和风险少不了,却也不是不可逾越的。英吉利海峡的隧道工程更大更多争议,不也建成了?一个更为接近的例子是加东爱德华王子岛的Confederation Bridge。这个以生产土豆出名的小岛(PEI,Potato Every Inch)仅有十几万人口,经济规模远比温哥华岛小,却以民营的方式,驾起跨海长桥,毫不留情地打垮了当地的轮渡业。


在我的印象中,主流媒体和BC政府从未认真讨论过造桥问题。华人朋友中,赞成造桥的不少。那么华人是否可以发声向主流社会争取一下呢?这是一个关系子孙百年的命题,愿借华人论坛一方宝地,抛砖引玉,支持或反对都能畅所欲言,尤其欢迎砸砖。


作者: zcc    时间: 2012-5-25 11:27

支持
作者: mm0220    时间: 2012-5-25 11:52


作者: 灭绝师太    时间: 2012-5-25 11:58

现在去温哥华的ferry fee 已经涨到15.55每位了

政府就喜欢把群众憋在岛上,以培养岛民淳朴的性格

和温哥华比较起来,维多利亚多淳朴啊。这就是政府想达到的目的!

连接一坐桥梁贯通大温和小维,那小维的多少华人超市面临经济危机,多少华人餐馆不敢叫嚣面临倒闭啊

就连维多利亚的几个所谓的大型商场,也会堆积大量的过时服装和鞋饰,不,应该说巨大量的堆积

还是可怜可怜政府维护小维的一片苦心吧
作者: owl29    时间: 2012-5-25 12:01

http://www.th.gov.bc.ca/Publicat ... link/fixed_link.htm
做過研究啦
橋跟隧道都不可行
作者: zcc    时间: 2012-5-25 12:19

晕,,,,又涨价了啊?那下次真的不开车去了,一来一回加油钱都两百多刀没了
作者: goodlucklm    时间: 2012-5-25 12:21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mm0220    时间: 2012-5-25 12:42

retarted
作者: nissan0087    时间: 2012-5-25 13:26

嘿嘿,我们在这里支持和反对有用吗。要是能公投就好了
作者: MrGrant    时间: 2012-5-25 13:50

咱华人自己弄条船,自己经营。。

只是缺少竞争啊。。

不过自己几年也出不了一次岛。。我有岛民淳朴的性格了
作者: OldL    时间: 2012-5-25 15:26

引用:
原帖由 owl29 于 2012-5-25 12:01 发表
http://www.th.gov.bc.ca/Publications/reports_and_studies/fixed_link/fixed_link.htm
做過研究啦
橋跟隧道都不可行
这个我上贴之前就看过,谢谢你提出来。

首先,文中并未如你所说的不可行,恰恰相反,是"有可能"克服所有的挑战。其次,其中列出的几个研究,根本不是可行性研究,只是可行性的预研(pre-study)。第三,这几个研究都是压箱底30年左右陈货了,用来说服人也要拿出点像样的真金实银吧?30年来工程技术的更新和社会发展的需要,难道不值得把这个工程提出来认真讨论一下吗?
作者: OldL    时间: 2012-5-25 15:32

引用:
原帖由 MrGrant 于 2012-5-25 13:50 发表
咱华人自己弄条船,自己经营。。

只是缺少竞争啊。。

不过自己几年也出不了一次岛。。我有岛民淳朴的性格了
是可以考虑。美国华人经营的长途汽车与Greyhound面对面竞争,把百年老店挤得灰头土脸,真成了“灰狗”。
作者: lshw    时间: 2012-5-25 16:20

引用:
原帖由 goodlucklm 于 2012-5-25 12:21 发表
坚决反对修桥。
修了桥,这个岛就全变了,变成另一个温哥华。
如果谁喜欢温哥华的繁华可以去温哥华生活。
让维多利亚保留一份宁静和自然。

作者: lshw    时间: 2012-5-25 16:20

引用:
原帖由 goodlucklm 于 2012-5-25 12:21 发表
坚决反对修桥。
修了桥,这个岛就全变了,变成另一个温哥华。
如果谁喜欢温哥华的繁华可以去温哥华生活。
让维多利亚保留一份宁静和自然。

作者: OldL    时间: 2012-5-25 17:40

引用:
原帖由 lshw 于 2012-5-25 16:20 发表
只要做好功课,造桥未必会从本质上改变维多利亚的宁静和自然。利用本岛与大陆之间的小岛,巧加计划,甚至还可以改善和挽救一些自然景观。现在留学生学环境地理之类的很少,这是学下一盘很大的棋。佛罗里达的Key West用公路和桥梁把一长串岛礁连起来,几十年过去了,海明威的故居依然安静如故,是游客的最爱。
作者: chinadian    时间: 2012-5-25 19:11

真受不了
作者: nickguo    时间: 2012-5-25 22:27

引用:
原帖由 OldL 于 2012-5-25 15:26 发表


这个我上贴之前就看过,谢谢你提出来。

首先,文中并未如你所说的不可行,恰恰相反,是"有可能"克服所有的挑战。其次,其中列出的几个研究,根本不是可行性研究,只是可行性的预研(pre-study)。第三,这几个 ...
工资几年都不涨了,现在讨论修桥有点拿大鼎砸自己脚面的感觉

不论技术发展的程度到了什么阶段, 就目前的经济状况BC的省民无法负担修桥的费用, 如果你觉得你的税交的还不够的话

看了上文的连接,一个数字吓了一跳,即使修好,单程的过桥费要180...(private投资修的话,太贵了,我还是窝在这里得了)
作者: ging    时间: 2012-5-26 08:07

以前有帖子说过,如果建大桥,长度将是世界记录,驾车单程收费会高达500元以上,经济上行不通。也不知道靠不靠谱。
作者: OldL    时间: 2012-5-26 10:06

引用:
原帖由 nickguo 于 2012-5-25 22:27 发表


工资几年都不涨了,现在讨论修桥有点拿大鼎砸自己脚面的感觉

不论技术发展的程度到了什么阶段, 就目前的经济状况BC的省民无法负担修桥的费用, 如果你觉得你的税交的还不够的话

看了上文的连接,一个数字吓了 ...
不要太相信他那些数字。
1)工程设计的每一代更新,都会使造价大幅下降,使原本不可能的项目成为可能。
2)他列出的那些回报率是高利率时代的数字,我们早已告别了高利率。看看利率下降百分之一过桥费降多少吧。
3)过桥费与诸多因素有关,比如车流量车流量越大,收费越低,所以需要详尽的研究。
我相信省政府会在未来某个时候会认真讨论造桥一事,或许是为了刺激经济吧。民主党主政下可能性更大,不懂经济,更敢冒险。
作者: wenjiabao101    时间: 2012-5-26 11:16     标题: 回复 10# 的帖子

你没有岛民的风格,但是刁民的风格你肯定很多了!哈哈哈!玩笑啊!
作者: lshw    时间: 2012-5-26 11:24

造桥的时候公投,我去投反对票哈,!
作者: nickguo    时间: 2012-5-26 17:52

记得中国的青岛跨海大桥造价大概100亿,也就是1.6billion cdn
如果是这里修,这个桥,不翻个3倍才怪

对了一个烂johnson bridge就估价接近1亿cdn,这个跨海的成本可想而知

作为纳税人,我不愿意负担这笔费用,我大可以少过海,也不愿意,让我,以及我的子女继续负担高赋税
作者: OldL    时间: 2012-5-26 20:16

引用:
原帖由 nickguo 于 2012-5-26 17:52 发表
记得中国的青岛跨海大桥造价大概100亿,也就是1.6billion cdn
如果是这里修,这个桥,不翻个3倍才怪

对了一个烂johnson bridge就估价接近1亿cdn,这个跨海的成本可想而知

作为纳税人,我不愿意负担这笔费用, ...
这种事情上,政府推动最容易,到时候一夜之间技术问题也能解决了,过桥费也会降下来下来。相信有你投反对票的机会。但是我希望不再每次过海依靠这蒸汽时代的杰作。
作者: MrGrant    时间: 2012-5-26 20:36

大家可能知道Johnson Street Bridge. 2010年六月预算是$77 million,2012年3月增加到$92.8 Million,等建成,还不知多少个million。这才是一个多小的桥啊。。

现在BC已经没有能力做这样宏伟的事业了。。

我们的有生之年已经没有希望享受了。。
作者: nickguo    时间: 2012-5-26 20:54

引用:
原帖由 OldL 于 2012-5-26 20:16 发表

这种事情上,政府推动最容易,到时候一夜之间技术问题也能解决了,过桥费也会降下来下来。相信有你投反对票的机会。但是我希望不再每次过海依靠这蒸汽时代的杰作。
个人很厌烦bc ferry,价格高昂, 服务质量低下, 船上物品昂贵,免费internet犹如蜗牛,时不时还罢个小工,做梦都想有个桥,但是, 成本核算来看, BC负担不起,到时候谁来买单,这个才是最大问题

如果加拿大政府愿意负担绝大部分费用,这个倒是可以考虑 :)
作者: NoHeavenNoHell    时间: 2012-5-27 04:06

这事要在中国和美国,可能真能干成了.中国是政府花百姓的钱,花得越多,他们就能贪得越多;美国政府呢,会算帐, 脑子转得快....近年EB5移民项目,吸了不少中国子已的银子啊. 华夏儿女为美利坚人民添砖加瓦,就为一绿卡....BC政府只要向联邦申请一些移民指标, 像EB5一样, 保证有人愿意花钱来投....只是移民局玩得太死了.....
作者: lshw    时间: 2012-5-27 09:12

引用:
原帖由 NoHeavenNoHell 于 2012-5-27 04:06 发表
这事要在中国和美国,可能真能干成了.中国是政府花百姓的钱,花得越多,他们就能贪得越多;美国政府呢,会算帐, 脑子转得快....近年EB5移民项目,吸了不少中国子已的银子啊. 华夏儿女为美利坚人民添砖加瓦,就为一绿卡....B ...
可别呀,把那些贪官污吏都弄来咋办呀?!比缴税造桥还可怕呀!好不容易逃出来的!
作者: OldL    时间: 2012-5-28 13:15

引用:
原帖由 nissan0087 于 2012-5-25 13:26 发表
嘿嘿,我们在这里支持和反对有用吗。要是能公投就好了
有没有用不知道,贡献点击率是肯定的。
作者: OldL    时间: 2012-5-28 13:18

引用:
原帖由 NoHeavenNoHell 于 2012-5-27 04:06 发表
这事要在中国和美国,可能真能干成了.中国是政府花百姓的钱,花得越多,他们就能贪得越多;美国政府呢,会算帐, 脑子转得快....近年EB5移民项目,吸了不少中国子已的银子啊. 华夏儿女为美利坚人民添砖加瓦,就为一绿卡....B ...
说得很对,加拿大不是天堂也不是地狱,就只能坐等时机成熟,水到渠成吧。
作者: Nick    时间: 2012-5-29 01:54

谁出了钱,以后谁收过桥费 不就行了。。。就等于是投资生意了嘛

主要是比渡轮方便在 随时可以往返两地。。。不用担心赶不上船的困扰,而且又省时间
作者: tz2011    时间: 2012-5-29 22:23

修桥这个问题早就有人提议啦。听说是岛上居民反对,所以一直没修。我个人其实也是反对,这样就破坏了岛上得风貌。
作者: ging    时间: 2012-5-30 01:23

就是修,也不在维多利亚。最短处好像在nanimo附近。造价会是天文数字,过桥费也会是天文数字,里程要几百公里。这种桥,对我们毫无意义。
作者: Nick    时间: 2012-5-30 01:33

维多利亚 到温哥华 哪有几百公里。。。50公里撑死了,坐船温哥华 到nanimo比到维多利亚久

只要那个桥不塌,可以一直收下去,来回来去都收,定价不会太夸张的
作者: OldL    时间: 2012-5-30 10:06

利用海中岛屿,最短建桥长度约为20公里,从维多利亚驾车过海约80公里。从Nanaimo建桥的好处是直通Vancouver市区但距离要长不少。


作者: radishj    时间: 2012-5-30 11:33     标题: 回复 33# 的帖子

政府的可行性研究里写的挺清楚的,单程过桥费不够400块是不足以维持建桥和修桥费用的。
给打个对折,收$200,我相信大多数人还是愿意多等两小时然后付$65块船钱。

美国Boston的Big Dig工程,就是在DownTown的半岛下面挖了个6公里的隧道,1998开建的时候估计要花28亿美元,到2007年主体工程基本建成,实际花费近150亿。项目主管解雇了好几个,但活儿就是干不完!如果岛上的隧道开挖后像Big Dig一样,那BC就完蛋了!
作者: 猫猫怕掉毛    时间: 2012-7-3 02:14

别人都是从维多利亚往温哥华跑,我是正好相反跑回来。
如果维多利亚变成温哥华,那我只能去port alberni 或者port renfew了。。。
作者: 猫猫怕掉毛    时间: 2012-7-3 02:17

btw,以加拿大政府的办事效率,我觉得等这个桥修好我也死了。
作者: Tom62    时间: 2012-7-7 07:42

我来出个注意,方便可行,有人投资没有

作者: cosmostail    时间: 2012-7-8 06:29

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: nickguo    时间: 2012-7-8 08:41

引用:
原帖由 Tom62 于 2012-7-7 07:42 发表
我来出个注意,方便可行,有人投资没有
这个,有点风就可怕了,而且这个落差如何实现呀?
作者: louisa    时间: 2012-8-5 23:07     标题: 好像投过票

才来加拿大的时候似乎就听说其实好像是投过票的记得当时说的是民众来维多利亚就是喜欢这里的安宁 所以不希望跟温哥华连起来之后 那边的人也会来度假 这样很多就很难保持之前的样子
个人觉得喜欢多彩生活的可以去温哥华 偏向于安宁 有时候热闹一下的 可以待在维多利亚
至于税和钱啥的 我们这些就不大懂了哈
只是给楼主一个信息 就是说有的人不希望有桥
作者: SSHC    时间: 2012-8-28 03:37

來到多倫多才深深地想念維多利亞!詁計造了橋就是另一溫哥華和多倫多。
作者: Mighty    时间: 2012-8-29 17:34

造桥多麻烦啊,直接填平了,还怕地震?




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